巴曙松教授一直致力于东西方的学术交流与沟通，他希望能够为推动中国的经济科学的研究从跟随型向对话型转变做出自己的贡献。本文为《中国企业家思想》对巴曙松教授的专访。本次访问巴教授对债券通，沪深港通深入推进对于资本市场发展的影响、股市是否是零和博弈、打破刚性兑付对中国经济的影响等问题进行了解读。
巴曙松教授一直致力于东西方的学术交流与沟通，早在20世纪90年代，巴曙松教授就成为国内最早系统研究银行巴塞尔资本协定的权威学者；进入21世纪后，巴曙松教授更是全力推进东西方的学术对话与互动。他认为，一方面，我们需要向世界学习最先进的理论观点，但另一方面，作为世界上最有活力、发展最迅速的经济体中的经济学家，向世界介绍中国经验，总结中国教训，探寻中国模式，寻找中国路径，更是我们义不容辞的责任，在这一方面，我们具有充分的话语权。他希望能够为推动中国的经济科学的研究从跟随型向对话型转变做出自己的贡献。
巴曙松教授也是《中国企业家思想》群的热心群友，经常把自己对于经济现象的深刻见解无偿分享给大家。虽身在香港，但对我们的采访尽全力安排支持，百忙之中谆谆教诲。
拜读巴教授带领团队翻译的经济、金融著作，例如《证券分析》、《大而不倒》等，真心感叹他和他的团队在这件看似简单的小事上所付出的巨大心血。它需要译者不仅有两种语言文化的素养，还要有足够丰富的专业能力，才能真正将原著深入理解并转换成同样引人入胜的中文!
以下为访谈内容：
CEOideas：最近大家非常关注的一个话题是，李总理在两会上宣布要启动债券通，沪深港通也在深入推进。这对于我们的资本市场发展将带来哪些变化？
巴曙松：港、深、沪(取消投资限额)联通后会形成一个70万亿元市值的庞大市场，这个规模在全世界直逼美国的市场。其中，很重要的优势之一是内地投资者不需要重新到香港开户，就可以轻松地、低成本地投资海外市场，实现海外资产配置。
同样，伦敦(海外)的投资者要投资上海的股票，也不需要漂洋过海到上海开户，不需要改变交易习惯就可以实现港深沪的交易，而且有了更多标的可以选择。
对于企业来说，会发现其投资者群体也在不断扩大，不仅有来自中国的，还有来自美国、欧洲等国家和地区的投资者。
另外，沪深港通还可以实现消费者和投资者高度匹配重合。以前，中国消费者作为主要消费群体，却享受不到其消费带给企业资本增值的好处。现在有了这样一个平台后，就有了享受红利的可能性。比如我们吸引世界各国的优质品牌，在不改变原有的会计准则、披露准则的前提下挂牌香港市场。
CEOideas：有人说股市是零和博弈，因此没有进入的必要。您如何看待这一观点？
巴曙松：在高度投机性质的市场，或者说从静态、短期时间点来看，似乎股市是零和博弈，但这是非常典型的从投机角度来看问题。股市很重要的一项功能是满足一部分投资者的需求。如果从长期来看，股市的功能是有效的，它能够把投资者或股民的资金应用到非常有活力的企业中，让它们不断创造价值。从长期来看，流入企业的资金产生的盈利就成为股市创造价值的重要支持。
巴菲特的股东年会不久前在奥马哈召开，很多投资者通过到现场或者网络直播参与了这一活动。我也曾经专门到奥马哈参加现场会议。这几年，巴菲特每年都在强调，基于博弈和杠杆进行(主动型)投资的机构投资者很难持续跑赢市场，(对于普通投资者来说)最好的办法(之一)就是买一些指数型基金。
这说明，随着市场效率的提高，基于博弈到市场上追求盈利的商业模式受到的挑战越来越大，可能从巴菲特和对冲基金打赌的情况看，(对冲基金)还跑不赢市场，跑不赢被动型指数基金。优质蓝筹股可能有涨有落，但是从长期来看，只要经济在发展，公司在不断地成长创造盈利，实际上这就不是单纯的零和博弈，不是单纯的投机，而是把资金分配到有活力的企业创造更大的价值，这是一个创造价值的正和博弈。
当然，这其中的关键是上市公司能否把投资者的资金投入到可以创造价值的领域。这也决定了股市的资源配置功能、价值发现功能是不是能够很好地实现，这才是真正关键的问题。
CEOideas：您曾提到“中国银行业发展的未来走向逐渐显现，逐步向智慧化银行、轻型化银行和国际化银行发展”，在您观察看来，哪几家银行最有可能在这一趋势中首当其冲走在前面？
巴曙松：原来在(历史)管制条件下，在中国快速推进城镇化、工业化，以及在银行资产规模持续扩张的背景下，银行的业务比较趋同，商业模式也比较趋同，增长速度相差也不大，现在进入到转型期之后，汇率的市场化已经基本接近完成，也会倒逼银行业原来以利差为主的商业模式面临转型的压力。
在银行业进入转型阶段的背景下，我们看到不同的银行开始出现明显分化，差异化发展的特点非常明显，开始向智慧化银行、轻型化银行和国际化银行发展。不同银行努力的重点可能有差异，但大致的方向和趋势是以自己的比较优势为发展差异化的着力点。
智慧化银行运用已有的客户、网点、产品的优势，再融合互联网和新的技术手段，使得银行的服务更富有针对性。轻型化银行，实际上正好是针对此前银行以信贷利差为主要收入的商业模式来说的。从原来主要靠做存贷款业务之间的中介，转型为更广泛意义上的金融服务的需求方和供给方之间的金融服务中介。
国际化的大背景是国内银行业转型、利润增长速度减缓，中国的企业开始进行国际化布局，中国居民的财富管理、资产配置开始进行国际化配置，今年我们有一个标志性的值得关注的数据，就是2016年中国的对外资产中，民间持有的对外资产首次超过官方的资产。这意味着，虽然目前短期内来看，我们对外资金的流出，因为短期的汇率压力有一定的控制，但是从趋势来看，(基于转型的需要)进行国际化配置有助于提升中国企业的竞争力。
企业和居民的国际化使我们的银行跟随推进国际化发展。现在有不少银行在国内的利润增长速度比较慢，可能只有个位数，百分之二、三。但是，其海外的盈利增长速度相对比较快。因为海外是利率市场化的环境，再加上如果能够把国内的企业和居民走出去的业务进行很好的对接，海外的业务将成为对冲国内利润回落的一个很重要的支持因素。所以，这些国际化的银行往往在国内盈利回落时(整体)表现得平稳一些。
按照这几个方向，其实很难说哪一家银行会率先脱颖而出，我们只能看到一些大致的轮廓和他们的策略开始在慢慢显现效果。比如说从智慧化银行来看，确实有不少银行在融合互联网技术来提升客户服务体验方面有很大进展。再比如说，有不少银行已经基本上实现管理的资产和其资产负债表表内的资产差不多平分秋色。这些都是非常值得欣慰的发展发向。
